الوهابية في ميزان السياسة بتعمل أيه

بسم الله المن الرحيم

كثر اللقط الجدل حول هذه التسمية (( الوهابية )) من داخل الصف الاسلامي ومن خارجه
وسأركز في هذه العُجالة على الوهابية من حيث إرتباطها السياسي ..
قبل البدى سنحاول استحضاربعض الامور المدعمه لحديثنا الليلة ..

1ـ من المسلمات والبديهيات لأي حكم على وجه هذه الفسيحة وعلى مر التاريخ لا بد له من نظرية
يرتكز عليها ..

2ـ ومن المسلمات ايضاً ان يكون الحاكم في ذلك الوقت يرتضي تلك الفلسفة إن صح التعبير
او تلك الرؤا .. فآدم عليه السلام كان يحكم اولاده بمنهجه الرباني (( الوحي الالهي )) نوح انقسم الناس في زمانه فقسم رضو بالوحي واخر تنكب عنه .. وابراهيم وقصته مع النمرود .. وموسى وعيسى عليهم السلام وقصصهم مع بني اسرائيل ..

نبدى الان بتعريف الوهابية :

ليست مذهباً من المذاهب الاسلامية المشهورة ولكنه لقب لقبه اعداء السنة اهل السنة والجماعة
ليصدوا الناس عن هذه الدعوة الى الله على بصيرة ..
فهي تسمية سياسية قام بترويجها المغفلين من المسلمين والجاهلين ففرح بها الملحدون من شيوعيين
وبعثيين وناصريين ومن اصبح آلة لهم كالرافضة ..

وإلا فمحمد بن عبد الوهاب الذي نسبوا الدعوة اليه امام هدى يصيب ويخطىء ويجهل ويعلم ولو
كنا مقلديه لقلدنا من هو اعلم منه كاحمد بن حنبل او الشافعي او ابو بكر وعمر وعلي ..
كما نعلم انه كل حاكم على مر التاريخ ارتضى فكر معين وحكم به واقام عليه قواعد واسس
دولته سوا اكان ذلك الفكر صواباً او كفراً بواحاً .. كالاسماعيلية والفاطميه والعبيديه
والرافضه وغيرها من الافكار المنحرفة عن الطريق .. فمن باب اولى ان نبعد عن حوارنا
الافكار الاخرى الغريبة على الاسلام ..

جاء عصر الدولة الحديثة ،، بعد خروج المستعمر الاوروبي من كل اقطار العالم الاسلامي
فقامت هناك دولاً على انقاض ذلك الاحتلال فبعضها اتجه شرقاً واخذ الشيوعية وبعضها غرباً
فأخذ الرأسمالية بديمقراطيتها وعلمانيتها وتبعاتها ،، بينما دول الخليج العربي ممثلة
بالشقيقة السعودية لم تذهب بعيداً بل حافظت على طابعها الاسلامي في الحكم والعبادات
والمعاملات وغيرها ،، وان كان هناك نوع من التقصير ،،
والفضل يعود بعد الله الى دعوة ذلك الاعالم الهُمام محمد بن عبد الوهاب التميمي ,,
باعتبار دول الخليج تبعاً للسعودية في كل مرجعياتها وان حدث هناك نوع من النفور والشذوذ
من بعضها بين الفينة والاخرى ..


عطفاً على ذي قبل وتبياناً اكثر ..

سندخل في بعض المنعطفات الاكثر غرابة وشبهه الا وهي :

هل الحكومة السعودية تستخدم شعار الوهابية كمطية لبلوغ غاياتها ؟؟
قبل الجواب سأذكر اهم الامور ..
يجب ان يعلم الجميع ان اساس الحكم وصحته على مر التأريخ البشري يكمن
في امور اهمها :

1ـ الشورى ..
2ـ الوصية (( خلافة العهد))
3ـ الخروج والاقتتال .. الله لا يجيب طاريها علينا ..
وهذه هي اصول الحكم في الاسلام لدينا .



منذو ان خلق الله الارض ومن عليها كانت تلك هي مدار واصول الحكم لدى الشعوب
الى ان جاءت الدولة الحديثة ودخلت علينا ادخنة وابخرت الفلاسفة والملاحدة فبدئنا
نرشف من دخان الشيوعية ثم الرأسمالية ثم الديمقراطية ثم علمنة وامركة العالم الحديث
اليوم .. وهذه الفلسفات لن تدوم طويلاً ولن تقبل بها كل شعوب الدنيا وهناك مثال بسيط
على عدم قبول هذه الفلسفات من ام التنظير والفلسفة بريطانيا العُضمى التي لم تقبل
الى اليوم بدخول فكرة الديمقراطية في صميم حُكمها فهي تدعي الديمقراطية والحكم فيها ملكي ..
فما دمنا بصدد الحديث عن الوهابية ،، ينبغي ان نعرف لمن هذه التسمية منسوبة ،،
فالشيخ محمد بن عبد الوهاب من علماء القرن الثاني عشر الهجري ، عالم يصيب ويخطى ويعلم ويجهل ولو كنا مقلدين عالم معشر اليمانية لقلدنا محمد بن اسماعيل الامير الصنعاني الذي كان
من معاصريه والتي ملأت كتبه المكتبات لكن اليمنيون حطموه بينما الشيخ محمد بن عبد الوهاب
ايده الله بالسلطة فانتشر علمه وعمت البركة في علمه النافع

فهذه التهمة التي يُتهم بها اهل السنة بالوهابية ليست نسبة سيئة وان كنا لا نحبذها فهي نسبة
شريفة ان ينسبون اهل السنة الى عالم جليل وليس الى ماركس وانجلز وجورج بوش او جوج واشنطن او جيفارا ..........الخ


فنحن معشر المسلمين لا نحبذ الانتساب الا الى الاسلام لا الى الاشخاص ..
واقرأو ماذا يقول فيه العالم الجليل المحدث الامير الصنعاني في هذه القصيدة التي يمدح
بها الشيخ محمد بن عبد الوهاب .


[poem=font="Simplified Arabic,5,white,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="http://www.yaf3.net/vb/images/toolbox/backgrounds/3.gif" border="outset,4,white" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
لقدجاءت الاخبار عنه بانه = يعيد لنا الشرع الشريف بما يبدي
وينشر جهراً ما طوى كل جاهل = ومبتدع منه فوافق ما عندي
ويعمر اركان الشريعة هادماً = مشاهد ضل الناس فيها عن الرشد
اعادوا بها معنى سواع ومثله = يغوث وود بئس ذلك من ود
وقد هتفوا عند الشدائد باسمها = كما يهتف المظطر بالصمد الفرد
وكم عقروا في سوحها من عقيرة= أُهلت لغير الله جهراً على عمد
وكم طائف حول القبور مقبل = ومستلم الاركان منهن بالايدي[/poem]


فإذا سمعت رجلاً يقول ذاك وهابي فاعلم انه احد

دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب :


هي دعوة مباركة فانت اذا قرأت في كتابه (( كتاب التوحيد )) تجده لا يستدل الا بآية قرآنية
او حديث شريف سوا اكان في باب الحروز وتعليق التمائم او في باب دعاء غير الله او
في باب تحريم البناء على القبور واتخاذ القُباب عليها والطواف حولها ..



والذي ينبغي ان يُعلم انه ليس للشيخ مؤلفات كثيرة حتى يُضن انه يريد تغيير الدين كما يقول
اعدائه من الصوفية القبوريين والروافض .. وغيرهم


فاهم كتبه هي كتاب التوحيد ،، والاصول الثلاثه ،، كشف الشبهات ومسائل الجاهلية ..
ومن اراد ان يقرأ عنه اكثر فليرجع الى الدرر السنية ..


هناك فرية يرددها البعض من ان الشيخ خرج على الحاكم المسلم بل على الخلافة العثمانية
وامر بالمعروف ونهى عن المنكر باليد ؟؟



والجواب .. هو هل الشيخ هو الذي اعلن الحرب على الاتراك ام ان الاتراك هم الذين ارادو غزو نجد
واحتلالها بالقوة فهو اراد الدفاع عن عرضه وماله ،، مع ان الاتراك قد شُغلو بالفساد وتركوا
امور كثيره حتى ذهبت عنهم 7 جمهوريات اخذتها عنهم الشيوعية منها ارمينية القوقاز
تركمانستان وغيرها والاتراك في اخر عهدهم صارت دولتهم مبنية على الفساد
فهو اراد ان يصون بلده من الفساد ..


وليس للشيخ مذهب مستقل ،، مع انه قال في الدرر السنية انه حنبلي لكنه ذكر في كتبه انه قال ان من اتبع العلماء في نحليل ما حرم الله وتحريم ما احل الله فقد اتخذهم ارباباً من دون الله ..



فلو نظرنا الى جميع الاقطار العربية نجد كل قُطر قد اتخذ له منهاجاً يسيّر عليه نظام حكمه
سوااكان حقاً ام باطلاً ..


والحكومة السعودية قد اتخذت من منهج ودعوة الشيخ محمد أساساً تسير عليه في حكمها
وان كانت لا توافق كل ما جاء به في المعاملات وغيرها ..


رجلين اما خبيث مُخبث ، وإما جاهلاً لا يعرف كوعه من بوعه ..


وارى من وجهة نظري المتواضعة ان السعودية قد وفقت باتخاذها ذلك المنهج لتسير عليه
نظم حكمها وان كان ذلك المنهج ليس حديثاً وانما هو اتباع لما كان عليه سلف الامة ..
ولقد شرح الله صدور اهل الدولة لهذه الدعوة فقبلوها وايدوها وقاموا بها وبخدمتها على
اكمل وجه ..فالله سبحانه وتعالى وليس تألياً عليه حاشا لله لا يرتضي لخدمة بيته ومسجد نبيه
الكريم عليه السلام إلا من كان اهل لتلك المهمة ،،


ولقد حدثت اقتحامات للحرم واستباحة المدينة في ايام الحجاج وابن مطيع ومن ثم بعض الفتن التي
حدثت ايام القرامطة حين ان اخذوا الحجر الاسود وانتزعوها من مكانه وذهبوا بها الى الاحساء
وبقيت في حوزتهم قرابة 25 عام الى ان اهلكهم الله وشردهم ومزق دولتهم ،، فالله سبحانه
يغيض لخدمة بيته الأكفاء على مر التاريخ وكذلك ما حدث ايام حركة جهيمان العتيبي
حين ان اراد ان يعلن نفسه اميراً على السعودية في موسم الحج واستطاعت قوى الامن
ان تجهظ ذلك المخطط من اول وهله ،، لكني اقف هنا وقفه امام ما حدث من لبس وابهام
في قضية إقتحام الحرم واستعانة الحكومة السعودية بالكومندوز الفرنسيه وصعق المعتصمين
داخل الحرم بالكهرباء .. فلو انهم فعلو ما فعله الامام علي رضي الله عنه مع الخوارج
في ان ارسل لهم ابن عباس فجادلهم بالحجة والبرهان فرجع منهم في ضرف ساعات قليلة
4000 الاف وانظموا الى صف علي رضي الله عنه ..



ختاماً نقول ان الحكم السعودي هو افضل حكم عرفه تاريخ الامة العربية والاسلامية
منذو ان بدأت شموس دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب واخذ بها حكام آل سعود بنجد

اذن فما دامت الامور مستتبه والخير والامن وارف والحقوق محفوضة والكرامة مصانة
فعلام الحنق ، وعلام التفكير والنشوز الى سفك الدماء المعصومة ، ولسنا بصدد ذكر الاحاديث
التي تدل على الصبر والطاعة فان اصابوا فلكم ولهم وان اخطأوا فلكم وعليهم ..
فيكفي امنكم من امن حرم الله الذي اصبح آمن بفضل الله ثم بفضل هذه الحكومة

حفظها الله وسدد خُطاها ووفقها الى الحق وايدها عليه ..

(أوَلَم يروا أنا جعلنا حرماً آمناً ويتخطف الناس من حولهم أفبالباطل يؤمنون وبنعمة الله يكفرون)

إن أوّلَ بيت وُضعَ للناسِ لَلَّذي ببكةَ مباركاً وهُدًى للعالمينَ * فيه آياتٌ بيناتٌ مقامُ إبراهيم ومَن دخلَهُ كان آمناً ولله على الناسِ حِجُّ البيتِ من استطاع إليه سبيلا ومَن كفرَ فإنّ اللهَ غنيٌ عن العالمين

أَولَم نمكّن لهم حرماً آمناً يجبى إليه ثمراتُ كلّ شيء رزقاً من لَدُنّا ولكنَّ أكثرَهُم لا يـعلمونَ}

فلو فرضنا جدلاً ان الحكومة السعودية تتخذ من تلك الدعوة مطيها لنيل مآربها فإلى متى هذا
الصبر والى متى تتوارث الاسرة الحكمة الصبر على هذا المنهج اليست السنون كافية بكشف
عوارهم ونواياهم ان كانت كما يدعي المدعون ويزعم الزاعمون ..

ختاماً نعلم ان الله سبحانه وتعالى اذا احب عبداً استعمله فلا يستعمل على خدمة بيته الكريم
الا منهم خير من إقرانهم ... وإن كنا نعلم ان هنااااك الاف من العلماء والرجال السعوديين
من هم افضل بعشرات المرات ممن يحكمون ..

لكن لله في خلقه شؤون

فكما كان هناك ولاة على مر تاريخ الامة حققوا للامة النصر والعلياء مع وجود
من هم افضل منهم تحت ولايتهم ..


[poem=font="Simplified Arabic,5,white,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="http://www.yaf3.net/vb/images/toolbox/backgrounds/3.gif" border="outset,4,white" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ما الفخر إلا لاهل العلم إنهم = على الهدى لمن استهدى أدلاء
وقدر كل امرئ ما كان يحسنه = والجاهلون لاهل العلم أعداء
ففز بعلم تعش حيا به أبدا = الناس موتى و أهل العلم أحياء[/poem]


تقديري للجميع ..

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين ولي الصالحين ولا عدوان الا على الظالمين والصلاة والسلام على الرسول الامين

واله وصحبه اجمعين .. اما بعد

اشكر الاخ القيصر على هذا الموضوع وان كنت اول من يرد عليك واتمنى من كل الاعضاء ان يدلو

بدلوهم في هذا الموضوع .. اقول اخي الكريم ان موضوعك فيه من الصحة والمصداقية الشي الكثير

وخصوصا فيما يتعلق بشيخنا محمد بن عبدالوهب رحمة الله عليه وهذا شي مسلم به ..

لكن الذي يمكن ان اختلف معاك وارجو منك ان يتسع صدرك هو حول حكم ال سعود وخصوصا

في العقود الاخيرة من هذه الاسرة الحاكمة فاوجه لك سؤال ما هو موقف ال سعود من القضية

الفلسطينية ماذا خدموا الامة وما هي سياستهم .. ما هو موقف السعودية من دول الجوار فقد امتدت

من الشرق الى الغرب ومن الشمال الى الجنوب على حساب الجيران من دون اي مراعاة لحقوق الجار

فقد اجتزت جزى كبير من الاراضي اليمنية وكذلك من دولة الامارات وعمان وقطر وحتى وصلت الى حدود

العراق فاين الاسلام من هذا اليس هذه الدول هي دول مسلمة هذا اولا

ثانيا

موقف السعودية من قضايا الامة وخصوصا فلسطين فماذا قدمت السعودية للقضية الفلسطينية فهي موقفها

الى الان غير واضح والدليل على ذلك مبادرة الاستسلام التي قدمها الملك عبدالله الذي يتنازل فيه عن

فلسطين من دون اي مقابل من الكيان الصهيوني

وكذلك موقف السعودية من العراق فقد كان لها دور كبير في تدمير العراق واحتلاله وهذا شي مشاهد

وواقع فكم كنا نتمنى من السعودية بان يكون موقفها مثل موقف تركيا العلمانية التي رفضت نزول

اي قوة امريكية على اراضيها لاحتلال العراق عند ما تحركت في الاتراك بقايا الدم الاسلامي اما السعودية

فقد فتحت اراضيها ومياهها واجوائها امام الجيش الامريكي لاحتلال بلاد الرافدين فاين الاسلام من ذلك

وكذلك موقف السعودية من قضية افغانستان فبعد ان دعمت المجاهدين ضد الروس وامدتهم بالمال والسلاح

والفتاوى الجهادية راينا الحال انقلب عند ما جاء الاحتلال الامريكي وادخل كل المجاهدين ايام الاحتلال

الروسي السجون بتهمة الارهاب والكل يعرف انها كانت لعبة سياسية استخدمتها السعودية لمصلحتها الخاصة

وليس من اجل الاسلام والا لماذا تراجعت وسكتت من الاحتلال الامريكي فهل هذه هي اخلاق الاسلام

واخير واختصار للوقت وحتى لا يدخل الملل من قرائة الموضوع .. فاقول ان السعودية اليوم هي اغنى دولة

في العالم ولكن الذي يلاحظ ذلك يستغرب من الاوضاع المعيشية والامية والجهل والتخلف التي تعيشه

السعودية فنلاحظ هناك دول ليس لها ثروة ولكنها استطاعت ان تكون من الدول الكبرى امثال ماليزيا

واندونيسيا فاين السعودية من هذه الدول فهي تصنف بانها دولة نامية وهي اكبر دولة في العالم في

انتاج الذهب الاسود . فالانسان السعودي مثله مثل اي انسان عربي فقير لان ميزانية الدولة تذهب ا لى

جيوب الامراء والشيوخ ... هذا باختصار جدا والا المقال يتسع اكثر من ذلك .. وانا استخدمت حقائق واضحة

للجميع بالرقم من ان هناك امور سرية سربت الى الاعلام حول موقف السعودية من قضايا الامة فتحفظت

بذلك حتى لا ندخل في جدل ومهاترات.. ودمتم على خير

بسم الله الرحمن الرحيم


اخي العزيز القيصر بارك الله فيك وأود ان اطرح رأيي المتواضع هنا

ولعل الأخ العزيز صاحب الأحزان قد اتى بالشيئ الكثير مما اريد قوله.
.
على اية حال اخي الكريم الوهابيه اعتبرها الكثير ون انها عباره عن حركه

سياسيه دينيه نشأت في مرحله معينه نتيجة صراعات واختلاف مصالح..

تبنت تلك الحركه كلٍ من الولايات المتحده الأمريكيه والمملكه العربيه السعوديه

ولو جئنا لتناول اسباب ومسببات مجيئ الحركه لوجدنا ان الصراع الذي كان مستعراً

بين الأقطاب القويه هو من ادخلها الى حلبة العالميه باعتبار ان لها نهج محدد اقرب

الى الدين ولكنها في الحقيقه ابعد ماتكون عنه تماما..

بمعنى انهُ تم توظيفها في مرحله زمنيه معينه وقامت دول كالمملكه بإستخدام الشباب

المفعم بالحيويه والمعبئ بأفكار دينيه مغلوطه وإرسالهم باسم الدين للدخول في حروب

وصراعات ليس الغرض منها دينيا..

انما كان ذلك تجسيدا لصراعات قوى دوليه وإتجاهات مختلفه آنذاك ..وبعد انقضاء المهمه

الموكله لهؤلاء الشباب نرى انهم الآن مُحاربون تماما من نفس تلك الدول التي ساهمت في

رعايتهم ودعمهم في كل الأتجاهات.
.
يعلم الجميع ان السلفيه والدين واهل السنه لهم توجه خاص ونصوص قرآنيه واضحه مستوحاه

من الشريعه الأسلاميه السمحه..لكني اقصد هنا انهُ بالأمكان إستخدام الدين لخدمة اي نظام

سائد والتخلي عن ذلك النهج فيما اذا انتهت المهمه واصبح تواجد حاملي هذا النهج المتشدد

ضررا على نفس النظام او طرفا في الصراع على السلطه والحكم..وهذا مانراه يحدث الآن ببن

المملكه مثلا وانصار تلك الحركه واصبحوا عرضه للسجن والقتل والمطارده والشبهات.

ونضربُ لك مثالا عندما استدعى الأمر وجود تلك فتم إرسال ارتال حاملي نهجها الى جبال

افغانستان الوعره بحجة محاربة الكفار..لكن الحقيقه ليست كذلك بالطبع،،انما كان نتيجة

صراع اقتصادي وليسِ صراعا عقائدي كما اوحوا لهم ولنا،والدليل ماحدث لهم بعد انتهاء

مهمتهم من قتل جماعي كما حدث لعدد يتجاوز 14الف مجاهد في سجن مزار الشريف بعد

ان تم رميهم قنابل النابالم المحرمه من قبل تلك الدول التي أعدتهم للجهاد وصورة لهم العالم

على انه ارض فسيحه للجهاد والشهاده..وماحدث لهم كذلك في جبال تورا بورا من قتل وتشريد

وتعذيب وخلافه..ويقال ان هناك اكثر من 8 الف منهم حاليا في السجون السعوديه وحدها.

وكما تلاحظ ان انصار هذا النهج الآن باتوا مطاردون دوليا واكثر من يُطاردون من قبل الدول

التي تبنت نهجهم وانتشر مبدأ الجهاد فيها كالسعوديه واليمن.

احد وزراء الدول العربيه قال بالحرف اننا قد اخطأنا في إعداد هؤلاء الشباب وعلينا الآن

إعادة تأهيلهم من جديد نحو تنشأتهم على المحبه والوئام مع العالم ..مايعني ان مفاهيم

كثيره قد تغيرت ولم يتعد صالحه في هذا الزمن وان انصار الحركه باتوا في نظر كثير من

الدول وباءً وعاله بل ومرض يجب إجتثاثه قبل ان تنتشر افكارا كانت في يوما ما من صنع

ايديهم.

هذا برأيي في هذا الموضوع فقط.

اما فيما يتعلق في انتقادي لشخصك كأخ فأسمح لي ان اقولُ لك ان هناك إختلاف تام

في طروحاتك واحيانا كثيره تناقض نفسك بين كتابة مقال وآخر.

هذا الرد المقتبس من احد مقالات في موضوع اما قاتل واما مقتول مثلا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر بسم الله الرحمن الرحيم مجاهدون الأمس .. أفغان عرب اليوم!!! (سفاكي الدماء )إرهابيون ..إرهابيون!! قبل الخوض في هذه المسألة ، التي أعتبرها شرعية سياسية أكثر منها إجتماعية إنسانية ** لا بد لنا من إستحضار الصدق .. الإنصاف .. التجرد من الجور في الحكم!! وليكن الفيصل في هذه القضية .. ((ميزان العدل)) ببساطة !! أقول نعم** هي معركة مصير وهذه المعركة تلقي بظلالها وثقلها على كاهل .. كل شعوب وحكومات المنطقة . تحديداً ،، المملكة السعودية ، واليمن .. التي تعتبر من اكبر مناجم تفريخ وتصدير الإرهاب .. إن صح التعبير0 في نظر حكومة العم سام!!

ففي بداية طرحك في هذا الموضوع وجدت ان لديك قناعه تامه ان اليمن والسعوديه

هما من اكبر مناجم تفريخ وتصدير الأرهاب..مع العلم ان ان تلك المناجم التي تحدثت عنها

هم انصار الحركه الوهابيه ان صح التعبير..




اما في هذا الجزء المقتبس من نفس الموضوع فقد اصبح طرحك اكثر وضوحا لنا

ولاتنسى ان كثير من الأخوه يتابع ماطرحته هنا وفي الموضوع الآخر والكثير منهم

يدرك هذا التناقض والإختلاف في طرحك بين الموضوعين:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر هذه القضية .. تبدى بسؤال مهم ..! وهو من هم الأفغان العرب؟ ثم يعقبه سؤال فرعي من صنعهم ..!؟ ثم يكون المخرج .. بتعريف شامل للإرهاب ..! إذاً ما هو الإرهاب ..!؟ ببساطة تامة .. هو كل قول او فعل يصنع دماراً .. سواءً كان ذلك الدمار .. فكرياً ، عقدياً .. سياسياً او حتى اجتماعياً .. او كان دماراً حسياً00 كإهلاك الحرث والنسل ..* ويدخل تحت هذا التعريف ,, كل البشر بإختلاف معتقداتهم وأطيافهم ... دعوني اضع بين ايديكم احبتي هذه الاية الكريمة .. تحسباً لأي فهم خاطىء.. ((لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي )) الأية

وهذا اعتراف صريح منك على ان المجاهدون ماهم إلا من صنائع دول بعينها وانك

على علم ان افكارهم مغلوطه ولاتنسى انهم هم كذلك والأغلب منهم ينتمون الى الحركه

الوهابيه التي سردت لنا تاريخه وسماحتها في الموضوع الآخر.ودليل قناعتك انك اسندت

قولك هذا بآية قرآنية صريحه لانقاش فيها،بل انك وصلت الى تعريف شامل لمعنى الأرهاب

صعب على الأمريكيون انفسهم والفلاسفه اجمع ان يوصلون اليه ويعترفون به.


والآن تعال معي الى هذه الفقره المقتبسه وتمعن فيها مليا وقارنها بطرحك في هذا

الموضوع ثم تأكد من اوجه الشبه والخلاف بينهما.


تفضــل اخخوي القيصر:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر عوده الى صلب الموضوع... جميعنا يعلم ماهية الصراع في حقبة الثمانينات .. والسبعينات قبلها!! من هم أقطابه .. وماهي موازيين القوى االعالمية في تلك الحقبة!! معسكر الشرق الشيوعي ..... معسكر الغرب الرأسمالي !! لكل طرف منهما إستراتيجياته وايديولوجياته في الصراع .. بينما نحن العرب كنا في معزل عن ذلك الصراع .. في قرارة انفسنا لكن بالنسبة لهم فنحن بمثابت أحجار وصنوج لعبة النرد التي لا يكتمل اللعب إلابو جودها !! فنحن العرب .. لا نفهم الواقع إلا بعد أفوله .. ولا ندرك الخطأ إلا بعد تهشم العظام!! أبعدنا انفسنا عن تلك المعمعة .. التي لا نقوى عليها .. وربما لسذاجة عقولنا .. وقلة حيلتنا .. لكن ذلك الخصمان كان لا بد لهم من كبش فداء .. فجعلونا ذلك الكبش!! تركيزي أخواني فقط هو حول جزئية معينة من ذلك الصراع وهو المستنقع الافغاني !!

هنا تحديدا استطيع القول ان التناقض قد بلغ اشّده في طرحك ككل،ولعلك تعلم جيدا ان
كبش الفداء الذي تحدثت عنه هم هؤلاء الفتيه الذي يعلم الجميع عن ترعرعوا ومن ارسلهم

كبش فداء ثم بعد ذل اسماهم ووصهم بالأرهابيين وبات الآن في الصفوف الأولى لمحاربتهم.


[COLOR="blue"]تفضل الآن لتتأكد من ان طرحك الآن اصبح واضحا وانك قصدت بهذا الكلام اصحاب الفكر

المتشدد وان فعلا الصراع محتدم بين الفمر المتشدد ممثلا بتيار الفكر الوهابي ان لم اكن مخطئ..[/

تفضــل اخويCOLOR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر أفغانستان من المرجعية الدينية .. تنقسم الى غالبة سنية في الجنوب والوسط .. وأقلية شيعية تتمركز في لشمال والشمال الغربي !! أجتاحت القوات الروسية افغانستان ,اخضعتها بالقوة في حقبة الثمانينات كاملة !! بقي الخصم اللدود بعيداً يتحين الفرصة المناسبة والذريعة المناسبة لوضع ولو موطىء قدم لقواته في الشرق الاقصى.. أخذ ينشر إستراتيجيته بين عرب ابناء الجزيرة .. التي كانت تعاني حكوماتها من إحتقان إسلامي .. تخشى على كراسيها من ذلك الإحتقان !! ومن رواد ذلك الفكر .. بعد ان اصبحت لهم شعبية كبيره فاقت شعبية ملوك ورؤساء وامراء حكومات الجزيرة في ذلك الوقت.... توافقت الرؤية الأمريكية الصهيونية .. مع الرؤية الإسلامية .. للمصالح المشتركة ..

ولعلك اصبت حينما قلت ان الأحتقان كان موجودا في مرحله معينه بين انصار فكر

وانصار فكر آخر..وان تضارب القوى هو من اظهر الفكر المتشدد هذا..الذي قلت حرفيا انه

انتشر واصبحت لهم شعبيه كبيره فمن تعني والى من تريد الأشاره بقولك.



في هذا الكلام بالتحديد اعتقد انه لاداعي لتعليقي عليه ففيه الكفايه اخوي القيصر..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر فكلانا يريد الخلاص من هذه الثلة التي اصبحت الخطر الاكبر الذي ربما يداهم كراسينا يوما ما بدأوا في ترويج صفقة الجهاد .. استصدروا الفتاوى جهزو الشباب المسلم المتحمس زودوهم بالعتاد والسلاح .. تكفل العم سام بتدريبهم .. للغرض السابق .. والحاجة التي في (( نفس يعقوب)) هبوا لنصرة إخوانهم المستضعفين الافغان .. من وطئة الشيوعية الكافرة الملحدة .. السعودية .. اليمن .. الشام .. بالاضافة الى مصر

كلام جلي وواضح كوضوح الشمس في كبد السماء..لاتعليق كي لايعد انتقاصا بقولك.



ثم أنظر الآن عودة الصراع حسب قولك انت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر كل تخلص مما فيه .. (للحصول على إحدى الحسنيين .. اما الخلاص من هؤلاء .. او إرضاء امريكا) تحقق للعم سام .. ما رسمه وما خطط له في الايام الخوالي .. تحرير افغانستان وتصفيتها من فلول القوات الروسيه.. على عهد حكومة جورباتشوف .. وبمبادره منه بسحب قواته من افغانستان.. تحقق هدف العم سام .. انتهى رسم اللوحة بنجاح !! المشكلة الان .. وهي إنقسام اراء المجاهدين بين راض بما حقق يريد العوده الى وطنه .. وبين رافض للعودة تحت ذريعة لمن نترك هذا البلد بعد ان سفكت دمائنا في سبيل تحريره والنية في إقامة دولة الخلافة الاسلامية .. على غرار دولة الخلافة الراشدة !! وهذا هو سر نقمة العم سام على هؤلاء المجاهدين .. حتى اصبح العم سام يفكر في حيلة للخلاص من هذه الثلة ..

مالفت انتباهي هو ترديدك مرارا لكلمة الثُلّه..ترى مالمغزى من ترديدها في هذا الموضوع لمرات.؟

اما بقية القول فهو يتحدث عن نفسه وعن ماتعتقده وتؤمن بهِ. أليس كذلك؟





والآن اخوي القيصر ارى ابتعادك عنهم كلياً بقولك آخر القول وهذا لايهمنا.كيف؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر عاد من عاد الى أفغانستان قُتل من قُتل في طريق العودة وسُجن من سُجن منهم .. وهذا لا يهمنا والذي يهمنا

اليس هؤلاء اغلبهم من السنه والسلف وانصار الفكر الوهابي،مع العلم انك قد لخصت لنا

انهُ حتى في إطار انصار المنتمين والمجتمعين حلوه وتحت راية دب الخلاف بينهم اي بمعنى

ان المسأله هنا مسألة اختلاف مصالح وتضارب افكر وقوى ورؤوئ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر والآن سأصطحبك معي لتتأمل انت تحديدا ومن يتابعنا بقولك هذا لعلهُ يكون الخلاصه من طرحي هذا ومااريد الوصول اليه. هو ما بعد 11 سبتمبر2001 إنتهت دولة الملا عمر .. طُحنت افغانستان طحناُ عاد ارتال من المجاهدين الى اوطانهم تحت جنح الظلام لكنهم هذه المرة ليست كسابقتها .. بالأمس عُزف لهم النشيد الوطني أًستقبلوا بإطلاق 21 طلقة مدفعية .. حظوا بلقائات ملوك وامراء ورؤساء بلدانهم .. للإطمئنان عن أحوالهم تُهدى لهم اوسمة الابطال .. الناس تتمنى ان تحظى بدقيقة من وقتهم .. اما الان لان العدو امريكا .. فقد اصبحو ارهابيين مارقين .. سفاكين دماء مجرمين ... قل فيهم ما شئت من اقبح النعوت فالكل لن يلومك .. الان حالهم إختلف .. مطاردين في بلدانهم .. موصومين بأقبح الصفات .. حتى ان الناس اصبحو يتحاشوون كل من له سجل جهادي .. او له حتى زيارة خاطفةالى افغانستان نحن صنعناهم ... ونحن افتينا لهم .. ونحن شجعناهم .. وهذا واجبنا الشرعي .. لكن العيب ان نتنكر لهم ولصنيعهم .. ونزج بهم في السجون لا لشيء وانما لان العم .. سام غير راض عنهم ..! فنحن من جعل هؤلاء يحمل هذا الشعور (( إما قاتلاً وإما مقتولاً))

هنا اخوي القيصر قلت ان نحن من صنعناهم وانت وانا وغيرنا يدرك ماالذي تعنيه

فلماذا هذا التناقض اخوي العزيز.؟




حان الآن انهاء هذه الجوله معك من خلال هذا المقتبس من خلاصة قولك في الموضوع السابق

ليتضح لنا مدى التناقض في الطرح.


تفضــل اخوي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مادام انهم اصبحو اعداء لبا با بوش .. فقد اصبحو اعداء للإنسانية . فحكامنا لا يريدون ارضاء الله .. بل يريدون ان تغظ عنهم الطرف .. السيدة العجوز ( ما ما أمريكا) ولو كان ذلك على حساب ديننا ..

طبعا من خلال هذا الطح انا لم اقصد التقليل من قدراتك ومعلوماتك ابدا ولكن الحقيقه

لابد ان اقولها ولو على قطع عنقي اخوي،وانا كذلك لا اريد الأنتقاص من ثقافتك وغزترة

فكرا ابدا لكن اريد منك ان تكون منصف في طرحك في المرات القادمه كونك اداري واكيد

ان لطرح آثر كبير في النفوس عند من يقرأ ماتكتب..




الخلاصه من طرحك في الموضوعين ثم قارن الأختلاف بينهما اخوي

تفضــل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر فما هو الفرق بين الروس الشيوعيون .في افغانستان البعيدة .. بنت الخالة!! والامريكان الصليبيين الصهاينه .. في بلاد الرافدين البوابة الشرقية للعالم العربي الاسلامي .. بنت العم الجاره!! وهل قتال الروس في افغانستان ..جهاد.. بينما قتال الامريكان المحتلين فيها ارهاباً!! أعتقد ان هذا تفصيل فتاوى وإسلام مفصل على الهوى وهل الدفاع عن النفس والعرض وجهاد الغازي الصليبي الكافر لارض العراق.. يُعد إرهاباً والسلام ختام

هنا استطيع القول اني وصلت الى مااريد ايصاله لك بقولك حرفيا:

(أعتقد ان هذا تفصيل فتاوى وإسلام مفصل على الهوى)

وهذا هو لُب كل ماسعيت لتوضيحه لك في هذا المقام..

اخوي القيصر ياليت في المرات القادمه يكون طرحك منطقي وان نراك تنتهج دربا

وإتجاه واحد لايوحي لنا ان إداري بحجمك يتنافض مع نفسه كلما كتب موضوعا

ناقضهُ بمقالٍ آخر..

شكرا اخواني وارجوا من الجميع ان يتحلى بالصبر وسعة الصدر معي..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أن تلك الطائفة من المسلون قد قرر بها من قبل أمريكا وبعض الدول العربية وزج بعدد من المغرر بهم في أطار تلك الحركة في صراعات دولية كما أشار بعض الأخوة مثل أفغانستان واليمن والجزائر وسوريا وغيرها وأشنعها دموية أحداث الأبراج وأحداث أفغانستان وأحداث اليمن وتم التخلص من تلك الحركة على أثر هذه الأحداث الدامية الذي شهدها العالم وتم تقليص نشاطها ومحاربت عناصرها في مختلف البلدان وهناك توجد خطة دولية لأجتثاث تلك ألأفكار الهادمة الذي تم غرسها في أذان المغرر بهم وهناك مراجعة لكثير من فلسفة تلك الحركة في العربية السعودية وأجراء تغيير جوهري في المناهج التعليمة وعلى كافة المستويات من أجل تربية الشباب المسلم على الوسطية والأعتدال وحب الخير للجميع الأمم بدلا من أستأصال الأخر وتكفيرة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفهــد اخي العزيز القيصر بارك الله فيك وأود ان اطرح رأيي المتواضع هنا على اية حال اخي الكريم الوهابيه اعتبرها الكثير ون انها عباره عن حركه سياسيه دينيه نشأت في مرحله معينه نتيجة صراعات واختلاف مصالح..

الاخ // القيصـــــــــــر


لقد اوجز الاخ الفهد وبكل صراحه من خلال هذه التعريف المختصر
الرد على جوهر الموضوع وعلى الاسئله المطروحه من قبلك
باخيصار شديد

وبرأي اخيك . قلب الاسد ..

اعتبرها حركه سياسيه للسبب التالي

اتفق الشيخ // محمد بن عبد الوهاب
مع مؤسس الدوله ... بن سعود على

اقتسام السلطتين

السلطه السياسيه .. لاسرة بن سعود // والمعرف لدينا جميعاً

من هي الاسره الحاكمه حالياً .. ولاجدل في ذلك

والسلطه القضائيه .. آل الشيخ .... محمد بن عبد الوهاب

الذي اختصر الجانب الفقهي والقضائي لاسرة آل الشيخ

مع اختراق هذا القاعده في الوقت الحالي .. والمتمثل في تعيين

بعض المشائخ من خارج آل الشيخ .. لكن هذا الاختراق يعد

اختلاف للعهد من قبل السلطه الحاكمه .. وسرعان ما تم تصحيحه

واعادو ا السلطه القضائيه لأهلها .. آل الشيخ


ولي عوده




من هذا الناحيه اكتسبة الحركه الطابع السياسي ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الاحزان بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين ولي الصالحين ولا عدوان الا على الظالمين والصلاة والسلام على الرسول الامين واله وصحبه اجمعين .. اما بعد اشكر الاخ القيصر على هذا الموضوع وان كنت اول من يرد عليك واتمنى من كل الاعضاء ان يدلو بدلوهم في هذا الموضوع .. اقول اخي الكريم ان موضوعك فيه من الصحة والمصداقية الشي الكثير وخصوصا فيما يتعلق بشيخنا محمد بن عبدالوهب رحمة الله عليه وهذا شي مسلم به .. لكن الذي يمكن ان اختلف معاك وارجو منك ان يتسع صدرك هو حول حكم ال سعود وخصوصا في العقود الاخيرة من هذه الاسرة الحاكمة فاوجه لك سؤال ما هو موقف ال سعود من القضية الفلسطينية ماذا خدموا الامة وما هي سياستهم .. ما هو موقف السعودية من دول الجوار فقد امتدت من الشرق الى الغرب ومن الشمال الى الجنوب على حساب الجيران من دون اي مراعاة لحقوق الجار فقد اجتزت جزى كبير من الاراضي اليمنية وكذلك من دولة الامارات وعمان وقطر وحتى وصلت الى حدود العراق فاين الاسلام من هذا اليس هذه الدول هي دول مسلمة هذا اولا ثانيا موقف السعودية من قضايا الامة وخصوصا فلسطين فماذا قدمت السعودية للقضية الفلسطينية فهي موقفها الى الان غير واضح والدليل على ذلك مبادرة الاستسلام التي قدمها الملك عبدالله الذي يتنازل فيه عن فلسطين من دون اي مقابل من الكيان الصهيوني وكذلك موقف السعودية من العراق فقد كان لها دور كبير في تدمير العراق واحتلاله وهذا شي مشاهد وواقع فكم كنا نتمنى من السعودية بان يكون موقفها مثل موقف تركيا العلمانية التي رفضت نزول اي قوة امريكية على اراضيها لاحتلال العراق عند ما تحركت في الاتراك بقايا الدم الاسلامي اما السعودية فقد فتحت اراضيها ومياهها واجوائها امام الجيش الامريكي لاحتلال بلاد الرافدين فاين الاسلام من ذلك وكذلك موقف السعودية من قضية افغانستان فبعد ان دعمت المجاهدين ضد الروس وامدتهم بالمال والسلاح والفتاوى الجهادية راينا الحال انقلب عند ما جاء الاحتلال الامريكي وادخل كل المجاهدين ايام الاحتلال الروسي السجون بتهمة الارهاب والكل يعرف انها كانت لعبة سياسية استخدمتها السعودية لمصلحتها الخاصة وليس من اجل الاسلام والا لماذا تراجعت وسكتت من الاحتلال الامريكي فهل هذه هي اخلاق الاسلام واخير واختصار للوقت وحتى لا يدخل الملل من قرائة الموضوع .. فاقول ان السعودية اليوم هي اغنى دولة في العالم ولكن الذي يلاحظ ذلك يستغرب من الاوضاع المعيشية والامية والجهل والتخلف التي تعيشه السعودية فنلاحظ هناك دول ليس لها ثروة ولكنها استطاعت ان تكون من الدول الكبرى امثال ماليزيا واندونيسيا فاين السعودية من هذه الدول فهي تصنف بانها دولة نامية وهي اكبر دولة في العالم في انتاج الذهب الاسود . فالانسان السعودي مثله مثل اي انسان عربي فقير لان ميزانية الدولة تذهب ا لى جيوب الامراء والشيوخ ... هذا باختصار جدا والا المقال يتسع اكثر من ذلك .. وانا استخدمت حقائق واضحة للجميع بالرقم من ان هناك امور سرية سربت الى الاعلام حول موقف السعودية من قضايا الامة فتحفظت بذلك حتى لا ندخل في جدل ومهاترات.. ودمتم على خير

أخي الكريم صاحب الأحزان


مرحباً بك في هذا النقاش ..


ما تفضلت بطرحه هنا كان فيه

من الصواب الشي الكثير ..

ولكنك حاولت جر الموضوع الى تشعبات اخرى

ومشاكل دولية اخرى بين السعودية ودول الجوار
وكذلك موقفها في حرب العراق الاولى والاخيرة ..

ولو انك قرأت موضوعي جيداً لوجدت ان موضوعي

كان تركيزه فقط حول تصحيح بعض الافكار المغلوطة لدى البعض
تجاه الامام محمد بن عبد الوهاب .. ولم يكن ثنائي على الحكومة السعودية

الا من باب إختيارهم لهذا المنهج ،، وإذا ما قورنت بكل الاقطار الاسلامية قاطبة
لوجدناها اكثر صلابة واكثر رجولة في مواقفها من جميع دول المنطقة ..
في كل قضايا الامة الاسلامية ..

اما سؤالك حول موقف الحكومة من القضايا العربية وبالتحديد قضية فلسطين
فهذا لا يختلف فيه اثنان ولا ينتصف فيه كبشان على ان السعودية من اكبر الداعمين
لهذه القضايا .. ولو قارناها مع اخواتها العربيات لوجدناها افضلهم منهجاً وديناً وقضائاً
وموقفاً ..



بما ان الموضوع لا يتحدث عن مواقف السعودية .. ويركز فقط حول جُزئية معينه وهو :

الوهابية وأجندتها في نظام الحكم السعودي .. فيا حبذا لو يكون النقاش حول هذه الاجندة
وان لا نجر الموضوع ونحاول تشعيبه اكثر من اللازم .. وأعدك بانها ستكون حوارات اخرى
تختص بمثل هذه الامور والمواقف ..

============================== ===
اخي القيصر
اولاً احيي فيك النقاء الفكري الذي من خلاله استطعت ابراز القضيه
باسلوب راقي وطرح جاد للموضوع ... ولعلمك اخي القيصر ان الصدمات
المتكرره التي وجهت الى معشر المجاهدين .. كبيره ومتعددة .. ومن ضمن طلائع تلك
الصدمات هي :
الصدمه الاولى والمتمثله في استخدام المجاهدين لتحقيق اهداف مغلوطه ومغايره لما هم مقتنعين فيه
لي عوه لاستكمال النقاش
اخي الكريم قلب الاسد شاكر لك تفاعلك مع الموضوع
نعم وانا ارحب بأصحاب الاقلام الراقية هنا .. وليكن
حوارنا هو حول وضعهم الحالي ومحاولة إخراجهم من التقوقع ..
مقتبس من كلام قلب الاسد
=================
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الكراام الفهد .. قلب الأسد :

بما أن رؤيتكم متفقه تماماً فضلتُ ان يكون ردي هنا على كليكما

أخي الفهد /

اولاً شاكر لك تعليقك ومداخلتك على الموضوع .. ولو انه كان فيها الكثير
من الإجحاف والتجني ..

وفضلت الاقتباسات والزركشة من دون ان تنتبه الى فحوى ما تقتبسه ..
وأعتقدت في قرارة نفسك أن مجرد الإقتباس يُعد حُجة قوية في تدعيم
ما تزعمه ..
لعلمك اخي الكريم ان اخاك القيصر تواق لمثل هذه الحوارات الممتازة
والتي تجعلني اشعر ان هذه الرسالة قد قرأها من أعنيهم برسالتي وهذا
هو مكسبي الكبير بحد ذاته ...

أدعوك اخي الكريم لقراءة الموضوعين ثانية والتركيز على مضامينهما ..
فأما الاول اخي الكريم والذي اتحفتنا بالاقتباسات المضيئة من جنباته
فهو يركز فقط حول وضع المجاهدين الان وهل بمقدور حكومات المنطقة
تجريدهم من ذلك الشعور العدائي تجاه حكوماتهم وشعوبهم والذي أعتبر
تلك الحكومات هي السبب الرئيس في حقنهم بحُقن العداء .. فهل لديها
القدرة في ترويض هؤلاء وأعطائهم حقوقهم كاملة كغيرهم من رعاع الشعب
الذي لا يهش ولا ينش ..


ولك ان تلا حظ ردي على اخيك السلطان هناك وعلى زميلنا قلب الاسد حتى تكون
الفكرة كافية ..

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفهــد بسم الله الرحمن الرحيم اخي العزيز القيصر بارك الله فيك وأود ان اطرح رأيي المتواضع هنا ولعل الأخ العزيز صاحب الأحزان قد اتى بالشيئ الكثير مما اريد قوله. . على اية حال اخي الكريم الوهابيه اعتبرها الكثير ون انها عباره عن حركه سياسيه دينيه نشأت في مرحله معينه نتيجة صراعات واختلاف مصالح.. اخي الكريم اولاً / لعلك لم تقرأ جيداً انه لا يوجد هناك شي اسمه الوهابية إطلاقاً .. وانما توجد هذه التسمية التسمية هي عبارة عن لقب لقبه اعداء السنة اهل السنه ليصدوا الناس عنهم .. وارباب هذه المدرسه كثير كالشيوعية والبعثية والناصرية والقومية العربية .. وفروخ الروافض .. فلعله يأتي زمان وتقول الناس فيه هذا مقبلي اي من طلب الشيخ مقبل وهذا عثيميني وهذا بازي وهذا قرضاوي .... الخ لا لشي وانما لمجرد الحقد على سنة رسول الله يستهين ارباب هذه الافكار بكل الكلمات التي يروجونها .. ولم تكن وليدة محمد عبد الوهاب .. بل انها امتداد لسنة رسول الله واتباع لقول الله ورسوله ... واتحدى من يقول ذلك ان يأتيني بشي خالف فيه الشيخ الكتاب والسنة .. ركزززززززززززززززززززززز قلبووووووووووووو قبل ان تتحدث ..:D ============================== = تبنت تلك الحركه كلٍ من الولايات المتحده الأمريكيه والمملكه العربيه السعوديه ولو جئنا لتناول اسباب ومسببات مجيئ الحركه لوجدنا ان الصراع الذي كان مستعراً بين الأقطاب القويه هو من ادخلها الى حلبة العالميه باعتبار ان لها نهج محدد اقرب الى الدين ولكنها في الحقيقه ابعد ماتكون عنه تماما.. أخي الكريم / أراك مهرولاً بقوة وهذا ما يجعلني أجزم انك لا تعرف شي عن السلفية فهل تعلم اخي الكريم انني لا احبذ تسميتهم بهذا الاسم بل هم انفسهم لا ينتسبون الا للسلفية اي الى الكتاب والسنة وما محمد بن عبد الوهاب الا عالم دين يصيب ويخطي كغيره من العلماء وليس معصوماً .. فأقرأ جيداً ان أعدائهم ينسبونهم الى شيخهم لينفروا الناس عنهم .. كالقبوريين والشيعة وبعض العقلانيين وغيرهم .. وما قولم هنا .. أنهم ابعد عن الدين تماماً الا تجني صارخ وهراء ,, وهذيان بشي لا تعلمه .. فهل تعلم ان ابعادك لهم عن الدين يُعد إخراجاً لهم عن الملة ... يا سبحااااااااااااان الله .. وهذا يدل على أنك تستقي معلوماتك من صُحف ومجلات علمانية لا ترعوي للدين بصلة .. وبعدين الغريب في كلامك انك حتى بالسياسة لا تفقه الا القليل .. هل تعلم ان السلفية اقدم من العمه امريكا بألاف السنين .. وحتى فترة حياة الشيخ محمد بن عبد الوهاااب .. قبل ان تخرج العمه امريكا الى النور .... ركزززززززززززز قلبوووووووووووووو جيداً .. بمعنى انهُ تم توظيفها في مرحله زمنيه معينه وقامت دول كالمملكه بإستخدام الشباب المفعم بالحيويه والمعبئ بأفكار دينيه مغلوطه وإرسالهم باسم الدين للدخول في حروب وصراعات ليس الغرض منها دينيا.. انما كان ذلك تجسيدا لصراعات قوى دوليه وإتجاهات مختلفه آنذاك ..وبعد انقضاء المهمه الموكله لهؤلاء الشباب نرى انهم الآن مُحاربون تماما من نفس تلك الدول التي ساهمت في رعايتهم ودعمهم في كل الأتجاهات. يعلم الجميع ان السلفيه والدين واهل السنه لهم توجه خاص ونصوص قرآنيه واضحه مستوحاه من الشريعه الأسلاميه السمحه..لكني اقصد هنا انهُ بالأمكان إستخدام الدين لخدمة اي نظام سائد والتخلي عن ذلك النهج فيما اذا انتهت المهمه واصبح تواجد حاملي هذا النهج المتشدد ضررا على نفس النظام او طرفا في الصراع على السلطه والحكم..وهذا مانراه يحدث الآن ببن المملكه مثلا وانصار تلك الحركه واصبحوا عرضه للسجن والقتل والمطارده والشبهات. ونضربُ لك مثالا عندما استدعى الأمر وجود تلك فتم إرسال ارتال حاملي نهجها الى جبال افغانستان الوعره بحجة محاربة الكفار..لكن الحقيقه ليست كذلك بالطبع،،انما كان نتيجة صراع اقتصادي وليسِ صراعا عقائدي كما اوحوا لهم ولنا،والدليل ماحدث لهم بعد انتهاء مهمتهم من قتل جماعي كما حدث لعدد يتجاوز 14الف مجاهد في سجن مزار الشريف بعد ان تم رميهم قنابل النابالم المحرمه من قبل تلك الدول التي أعدتهم للجهاد وصورة لهم العالم على انه ارض فسيحه للجهاد والشهاده..وماحدث لهم كذلك في جبال تورا بورا من قتل وتشريد وتعذيب وخلافه..ويقال ان هناك اكثر من 8 الف منهم حاليا في السجون السعوديه وحدها. وكما تلاحظ ان انصار هذا النهج الآن باتوا مطاردون دوليا واكثر من يُطاردون من قبل الدول التي تبنت نهجهم وانتشر مبدأ الجهاد فيها كالسعوديه واليمن. احد وزراء الدول العربيه قال بالحرف اننا قد اخطأنا في إعداد هؤلاء الشباب وعلينا الآن إعادة تأهيلهم من جديد نحو تنشأتهم على المحبه والوئام مع العالم ..مايعني ان مفاهيم كثيره قد تغيرت ولم يتعد صالحه في هذا الزمن وان انصار الحركه باتوا في نظر كثير من الدول وباءً وعاله بل ومرض يجب إجتثاثه قبل ان تنتشر افكارا كانت في يوما ما من صنع ايديهم. هذا برأيي في هذا الموضوع فقط. اما فيما يتعلق في انتقادي لشخصك كأخ فأسمح لي ان اقولُ لك ان هناك إختلاف تام في طروحاتك واحيانا كثيره تناقض نفسك بين كتابة مقال وآخر. هذا الرد المقتبس من احد مقالات في موضوع اما قاتل واما مقتول مثلا. ففي بداية طرحك في هذا الموضوع وجدت ان لديك قناعه تامه ان اليمن والسعوديه هما من اكبر مناجم تفريخ وتصدير الأرهاب..مع العلم ان ان تلك المناجم التي تحدثت عنها هم انصار الحركه الوهابيه ان صح التعبير.. كما قلتُ لك سابقاً أنك لم تقرأ الموضوعين جيداً .. ولم تفهم وجهة نظري جيداً وهذا إما جهلاً منك أو تجاهلاً .. يا ليتك كملت الإقتباس حتى تجد ويجد الجميع أني قلت أن اليمن والسعودية من اكبر مناجم تفريخ الارهاب ان صح التعبير حسب نظرة حكومة العم سام ...... وهذا الإقتباس مردود على صاحبه .. حيث انه أصبح مُفرغ من مُحتواه ركزززززززززززز يا قلبوووووووووووووو اما في هذا الجزء المقتبس من نفس الموضوع فقد اصبح طرحك اكثر وضوحا لنا ولاتنسى ان كثير من الأخوه يتابع ماطرحته هنا وفي الموضوع الآخر والكثير منهم يدرك هذا التناقض والإختلاف في طرحك بين الموضوعين: وهذا اعتراف صريح منك على ان المجاهدون ماهم إلا من صنائع دول بعينها وانك على علم ان افكارهم مغلوطه ولاتنسى انهم هم كذلك والأغلب منهم ينتمون الى الحركه الوهابيه التي سردت لنا تاريخه وسماحتها في الموضوع الآخر.ودليل قناعتك انك اسندت قولك هذا بآية قرآنية صريحه لانقاش فيها،بل انك وصلت الى تعريف شامل لمعنى الأرهاب صعب على الأمريكيون انفسهم والفلاسفه اجمع ان يوصلون اليه ويعترفون به. هذا هو تعريف الارهاب من نضر العُقلاء المسلمين .. خلافاً لنظر الارهاب في نظر بوش الذي يعتبر الاسلام ارهاب .. وياليتك تتحفنا بتعريف للأرهاب يالغااااالي ... سبق وان كررتها مراراً ان موضوع يبحث في حلول للمخرج من هذه الفتنة .. ولا حاجة لإعادتها تحت كل فقرة .. ولا انكر ان هناك ممن ذهبوا الى افغانستان سلفيين واخوان مسلمين ومتطرفين .. فلا يمكن الجمع هنا على ان جميعهم سلفيين لا ننا نعرف ان السلفين لا يكفرون الحكام ولا المحكومين ,,,,, الخ والآن تعال معي الى هذه الفقره المقتبسه وتمعن فيها مليا وقارنها بطرحك في هذا الموضوع ثم تأكد من اوجه الشبه والخلاف بينهما. تفضــل اخخوي القيصر: [COLOR="blue"]هنا تحديدا استطيع القول ان التناقض قد بلغ اشّده في طرحك ككل،ولعلك تعلم جيدا ان كبش الفداء الذي تحدثت عنه هم هؤلاء الفتيه الذي يعلم الجميع عن ترعرعوا ومن ارسلهم كبش فداء ثم بعد ذل اسماهم ووصهم بالأرهابيين وبات الآن في الصفوف الأولى لمحاربتهم.[/ أنا لا انكر ولا يكر غيري من العُقلاء ان 90 بالمية من ارباب هذا التنظيم تكفيرين وديننا الاسلامي يرفض هذا الفكر جملة وتفصيلاً .. لكن هل للحكومات ان تحاول إعادت حقوقهم وتبصيرهم بأمور دينهم على ايدي علماء افاضل حتى يتركو هذه الافكار المنحرفة .. وتعود لهم حقوقه التي حُرموا منها بينما لم يُحرم منها غيرهم من العلمانيين .. COLOR] [COLOR="blue"]تفضل الآن لتتأكد من ان طرحك الآن اصبح واضحا وانك قصدت بهذا الكلام اصحاب الفكر المتشدد وان فعلا الصراع محتدم بين الفمر المتشدد ممثلا بتيار الفكر الوهابي ان لم اكن مخطئ..[/ سبق وإن قلت لك هناك انه ليس هناك شي إسمه وهابية في الاسلام ... وإنما مُسميات تُرمى بها في الهواء .. تفضــل اخويCOLOR] ولعلك اصبت حينما قلت ان الأحتقان كان موجودا في مرحله معينه بين انصار فكر وانصار فكر آخر..وان تضارب القوى هو من اظهر الفكر المتشدد هذا..الذي قلت حرفيا انه انتشر واصبحت لهم شعبيه كبيره فمن تعني والى من تريد الأشاره بقولك. في هذا الكلام بالتحديد اعتقد انه لاداعي لتعليقي عليه ففيه الكفايه اخوي القيصر.. كلامك مجافي هنا لما اوردته !! فلماذا لم تقتبس الكلام نصاً كما هو قلت كان هناك إحتقان إسلامي وخصوصاُ في جزيرة العرب بعد توسع تصدير القومية .. فكان المتمسكين بتعاليم الاسلام يرون انهم الاحق بالكراسي ويريدون الوثوب عليها .. وهذا هو الاحق .. لان الرجل المناسب في المكان المناسب .. ولم اقل بين تيارين وانما السلطات خافت من ذلك الخطر على كراسيها .. كلام جلي وواضح كوضوح الشمس في كبد السماء..لاتعليق كي لايعد انتقاصا بقولك. ثم أنظر الآن عودة الصراع حسب قولك انت. مالفت انتباهي هو ترديدك مرارا لكلمة الثُلّه..ترى مالمغزى من ترديدها في هذا الموضوع لمرات.؟ مجموعة معينة كما في قوله تعالى (( ثُلة من الاولين وقليل من الاخرين )) وأعني بها مجاهدين افغانستان تحديداً .. اما بقية القول فهو يتحدث عن نفسه وعن ماتعتقده وتؤمن بهِ. أليس كذلك؟ إطلاقاً انا شخصياً من اشد المعارضين لتنضيم القاعدة ولاعمالهم الإجرامية التي تحدث بين الفينة والأخرى .. ولكن انا ادافع عن حقوق هؤلاء في مواطنهم السابقة من الناحية الانسانية والدينية وان كنت اختلف معاهم .. وادعو الحكومات الى محاولة إيجاد آلية للصلح معهم ومحاولة تبصيرهم بالادلة الشرعية التي تخفى على صغار طلاب العلم ولا توجد الا عند كبار اهل العلم .. ولكن دامك تقول اني ادافع عن الوهابية فهذا شرف لي وأعتز بهذه الشهادة منك لانها إمتداد لدعوة الاسلام .. وهل لي ان اقول لك نكته بسيطة هنا !! هل حنقك الشديد هذا يدل على انك من الليبراليين الجدد ؟ او من هواة العلمانية !! ام ممن ينتقدون امور لمجرد النقد وهم غير مقتنعين بفكر ؟ مادام وانت حاولت جاهداً على افراغ الموضوع من محتواه .. ودخلنا في نقاش جانبي دون اصل الموضوع وهو الوهابية .. هل ان اسئلك سؤال اخر .. اريد ان اعرف وجهة نظرك انت شخصياً مما نحن بصدده !! هل انت حسب تصنيفاتكم العصريه راديكالي !! ام ليبرالي ؟ يعني هل انت ممن يتمسك بالكتاب والسنة دون الحيد عنها الى اقوال اشخاص ؟ ام ممن يحاولون تمشية الدين لمناسبة هموم وامور العصر المتقبلة ؟ حتى امشي معاك في دروسي هذه على بصيرة من أمري !! والآن اخوي القيصر ارى ابتعادك عنهم كلياً بقولك آخر القول وهذا لايهمنا.كيف؟ سبحااان الله الم اقل لك انك لم تقرأ الموضوع .. فقولي هذا لا يهمنا اقصد الان في الحديث لان تركيزي كان فقط حول حالهم الان بعد عودتهم .... ركززززززززززز يا قلبي اليس هؤلاء اغلبهم من السنه والسلف وانصار الفكر الوهابي،مع العلم انك قد لخصت لنا انهُ حتى في إطار انصار المنتمين والمجتمعين حلوه وتحت راية دب الخلاف بينهم اي بمعنى ان المسأله هنا مسألة اختلاف مصالح وتضارب افكر وقوى ورؤوئ هنا اصبت الحقيقة نوعاً ما !! كانو قبل ان يقعو في تكفير الحكام واستباحة الدماء اما الان فُحق لي ان اقول عنهم تكفيريين ..!! لكن هذا لا يمنعني من القول ان بعض الحكومات بل وربما اغلب الحكومات العربية حرمتهم حقوقهم .. بينما تُعطي حقوق المواطنة لغيرهم من ارباب الشذوذ والفساد والمثليين !! . هنا اخوي القيصر قلت ان نحن من صنعناهم وانت وانا وغيرنا يدرك ماالذي تعنيه فلماذا هذا التناقض اخوي العزيز.؟ أخي الكريم لم اقصد السلفيين لان السلفية ليست ولديدة اليوم ياشاطر ولا الوهابية يا شيخ ... وانما قلت تيار الارهاب فالحكومات هي السبب الرئيس في صنعه ... وليس هناك اي تناقض البته .. وأضنك ايضاً لا تفهم معنى التناقض ايضاً .. كما سبق واتضح لي إفلاسك بفهم تاريخ الجماعات الاسلامية .. والاقتراب من حافة الافلاس السياسي بقولك ان امريكا هي من صنع الوهابيه ......... وهذه طُرفة من طرائفك الحلوه يا قلبوووووووووووو حان الآن انهاء هذه الجوله معك من خلال هذا المقتبس من خلاصة قولك في الموضوع السابق ليتضح لنا مدى التناقض في الطرح. تفضــل اخوي طبعا من خلال هذا الطح انا لم اقصد التقليل من قدراتك ومعلوماتك ابدا ولكن الحقيقه لابد ان اقولها ولو على قطع عنقي اخوي،وانا كذلك لا اريد الأنتقاص من ثقافتك وغزترة فكرا ابدا لكن اريد منك ان تكون منصف في طرحك في المرات القادمه كونك اداري واكيد ان لطرح آثر كبير في النفوس عند من يقرأ ماتكتب.. الخلاصه من طرحك في الموضوعين ثم قارن الأختلاف بينهما اخوي أولاً هذا هو شرف كبير لي ان يأتي شخص بهذا الاسم الحلو ومن اول مره يتتبع مواضيع القيصر فهذه هي بمثابة اوسمه ونياشين تقدمها لي بالمجان .. واشكرك وامتن لك على هذه المداخلة .. والتي ارجو منك العودة .. ولكن ليكن الحوار حول الوهابية وحول الموضوع .. لانه لايُعقل ان نُدخل الحج في مسائل الطلاق . ولا السياسة في الاقتصاد .. تفضــل: هنا استطيع القول اني وصلت الى مااريد ايصاله لك بقولك حرفيا: (أعتقد ان هذا تفصيل فتاوى وإسلام مفصل على الهوى) وهذا هو لُب كل ماسعيت لتوضيحه لك في هذا المقام.. اخوي القيصر ياليت في المرات القادمه يكون طرحك منطقي وان نراك تنتهج دربا وإتجاه واحد لايوحي لنا ان إداري بحجمك يتنافض مع نفسه كلما كتب موضوعا ناقضهُ بمقالٍ آخر.. شكرا اخواني وارجوا من الجميع ان يتحلى بالصبر وسعة الصدر معي.. أخي الكريم // سعيد لهذه الاقتباسات الحلوة والطيبة من جنابك الكريم وإن كانت جميعها غير موفقه .. ومردودة على صاحبها ... بما انك اشرت الى هذا الاقتباس الاخير .. والعجيب ما دخل هذه الفتوى بهذا الموضوع ,, عموما مهما يكن سأقول لك بإختصار شديد أن هذا هو الواقع .. ولم يقل شخص القيصر ان هناك علماء معصومين من الخطأ ولا حكام عادلين غير ضالمين .. ولو قرأت الموضوعين جيداً لوجدت اني ذكرت ان هناك اخطاء حدثت كتعامل الحكومة مع حركة جهيمان وغيرها واشرت الى ان الحكومة لم تطبق الشريعة الاسلامية الى حد بعيد .. وهذا كافي اما بخصوص الفتاوى !! اي شخص سيقول ذلك القول .. اذ ما هو الفرق بين جهاد الروس في افغانستان !! وجهاد الامريكان في بلاد الرافدين !! ولم اقل في موضوعي ان محمد بن عبد الوهاب هو الذي افتى بالجهاد هناك ورفضه هنا ... بل لم اتطرق الى هذا التفصيل .. ولم يكن ذاك موضوعي وما ذكري لتلك العبارة الالانكتة للموضوع وبما انك قد إستهوتك تلك العبارة .. واعلم انك لا تعلم الكثير من امور الشريعة من خلال مداخلتك هذه ولا تدري بقواعد واصول الشريعة والمصالح المرسلة .. ودرء المفاسد وجلب المصالح .. ولا امور اخرى .. فهناك امور واعذار لعلنا نلتمسها لعلماء العصر الربانيين اليوم كعدم وجود امير للجهاد وعدم وجود رأية .. وإنشقاق الصف هناك واذا تم الجهاد هناك الى اين ستنتهي الامور !! هل ستسفك الدماء ثم تُسلم الحكومة لابن العلقمي .. او لحزب البحث .. او للحرس الوطني تساؤلات كثيره .. ارجو منك ان تحاول حصر النقاش في زاويته التي بدأناه بها وان لانفرغ نقاشنا من محتواه .. ثم اخي الكريم .. ليتك اتيتنا بكلمة واحده هل انت ممن يرى في ان الشيخ محمد كان له اثر كبير في قمع البدعة واحياء السنة في جزيرة العرب وما هذه الدعوة القائمة الان على الكتاب والسنة .. الا من فضل الله ثم فضل ذلك الرجل .. وليتك في حال إقتباسك من الموضوع السابق ركزت حول وجود حلول لوضع المجاهدين اليوم .. وهل توجد هناك طريقة افضل لاخراجهم من شعورهم (( اما قاتل وإما مقتول )) بدل التركيز على محاولة الدخول في حوار لا هدف له مع شخص القيصر فدع القيصر جانباً وركز حول الموضوع .. وقل ماشئت في صلب الموضوع .. واني من هنا مرحب بك في دروسي المقبلة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


كل الحب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السبقة لكد أن تلك الطائفة من المسلون قد قرر بها من قبل أمريكا وبعض الدول العربية وزج بعدد من المغرر بهم في أطار تلك الحركة في صراعات دولية كما أشار بعض الأخوة مثل أفغانستان واليمن والجزائر وسوريا وغيرها وأشنعها دموية أحداث الأبراج وأحداث أفغانستان وأحداث اليمن وتم التخلص من تلك الحركة على أثر هذه الأحداث الدامية الذي شهدها العالم وتم تقليص نشاطها ومحاربت عناصرها في مختلف البلدان وهناك توجد خطة دولية لأجتثاث تلك ألأفكار الهادمة الذي تم غرسها في أذان المغرر بهم وهناك مراجعة لكثير من فلسفة تلك الحركة في العربية السعودية وأجراء تغيير جوهري في المناهج التعليمة وعلى كافة المستويات من أجل تربية الشباب المسلم على الوسطية والأعتدال وحب الخير للجميع الأمم بدلا من أستأصال الأخر وتكفيرة .

اشكر لك وجهة نظرك اخي السقة لكلد .. وتفاعلك مع الموضوع ..

هنا نحترم وجهات النظر لايماننا ان اختلافها لا يفسد للود قضية ..

تقديري لشخصك الكريم

سخرة تلك الحركة لأهداف أقتصادية بحتة من قبل النظام السعودي والأمبريالية العالمية لضرب حركة التحرر العربية القومية والحركة الثورية العالمية أي الأشتراكية وبغلاف ديني غرر بأنصار ذلك الفكر الوهابي وزجهم في حروب لا لهم فيها لا ناقة ولا جمل في كلا من أفغانستان واليمن وبعض الأقطار العربية ثم تم التخلص منهم بعد تنفيذ المهمة وهناك حرب دولية على أتباع هذا الفكر في كافة البلدان العربية والأسلامية بعد أن تم ذبحهم في سجن مزار الشريف وجبال تورى بورى وجبال اليمن والجزائر والأردن والمغرب وغيرها من البلدان العربية والأسلامية وهناك خطة للآصلاح ما يمكن أصلاحة من أنصار هذا الفكر ويجري على قدم وساق في البلدان العربية والأسلامية أعادة النظر في المناهج الدراسية وتربية الشباب المسلم على أسس الأعتدال والوسطية .