رد: حيدر العطاس والجزء الثاني..
يتبـــــ\3ــــع
شخصيات أثرت في سير الأحداث
سامي كليب: اسمح لي فقط لن أدخلك بالحديث عن أشخاص ولكن لا بد من ذكر بعض الأشخاص الذين كان لهم دور في إقصاء الحزب الاشتراكي وفي الحرب أيضا يعني التي هزمتم فيها بفضل مساعدتهم أيضا، مثلا الشيخ عبد المجيد الزنداني الزعيم الإسلامي وكان رئيس مجلس شورى الإصلاح يعني وشخصية له وزن وكان نائبا لرئيس الجمهورية في مرحلة معينة أو بالمجلس الرئاسي على الأقل، يعني شو كان دوره؟
حيدر أبو بكر العطاس: دعم، دعم.. كان يقف ضد الحزب الاشتراكي اليمني، ودعم.. ورغم أنه بدأنا يعني لقاءات وحوارات مع الشيخ عبد المجيد وبدأ يتفهم هذا الشيء لكن عندما نشبت الأزمة بدأ التجنيد، تجنيد كل القوى مع الاتجاه اللي يتبناه الرئيس علي عبد الله صالح وبالتالي من جملتهم الشيخ عبد الله جند..
سامي كليب (مقاطعا): الشيخ عبد المجيد.
حيدر أبو بكر العطاس: الشيخ عبد المجيد جند للهجوم على الجنوب، وكوفئ بعدها بأنه عضو مجلس الرئاسة عدة شهور وبعدين غيروا الدستور كله ومجلس الرئاسة إلى رئيس يعني..
سامي كليب: كنت معجبا به للشيخ عبد المجيد الزنداني؟
حيدر أبو بكر العطاس: والله كان في حوارات طيبة بيني وبينه بالذات خاصة عن الإعجاز العلمي.
سامي كليب: لأنه هو قال بالحرف صرح أن حضرتك قلت له في بعض اللقاءات يا أخي أصبحنا نوزع أشرطتك في الحزب الاشتراكي.
حيدر أبو بكر العطاس: يعني حقيقة كانت بعض الحوارات الموضوعات اللي تناولتها الحوارات كانت ممتعة مع الشيخ عبد المجيد..
سامي كليب: ولكن قلت له هذا الكلام ولا لا؟
حيدر أبو بكر العطاس: لا أذكر ربما يعني قلت هذا الكلام..
سامي كليب (مقاطعا): صحيح كنتم توزعون أشرطته في..
حيدر أبو بكر العطاس (متابعا): بالذات عن الإعجاز العلمي، لكن كان في له أشرطة قبل الوحدة كان يهاجم الوحدة ويهاجم النظام وما كان يريد الوحدة.
سامي كليب: طيب عبد الملك المخلافي القيادي الناصري وكان أمينا عاما للحزب الوحدوي الناصري، شو كان دوره؟
حيدر أبو بكر العطاس: والله حقيقة مواقف الأخوة اليمنية مع احترامي لهم كثيرا تتغير بسرعة يعني والسلطة وتأثيراتها تلعب دورا يعني سلبيا رغم المبادئ ورغم الأهداف بالنسبة.. تغطى يعني بعض الأحيان مثلا الانفصال يغطى بأنه لا نحن نريد الوحدة، لكن لا يتكلم بالمقابل مثل لها معادلة لها جزئين، ما يتكلم عن الظلم والمشكلة والإقصاء اللي حدث للجنوب..
سامي كليب: مشان نوفر عليك الحديث، شو كان دوره إيجابي ولا سلبي عبد الملك المخلافي؟
حيدر أبو بكر العطاس: أنا أعتقد سلبي.
سامي كليب: سلبي، كان مع السلطة؟
حيدر أبو بكر العطاس: أعتقد يعني.
سامي كليب: الشيخ عبد الله الأحمر؟
حيدر أبو بكر العطاس: هذا كان.. الرئيس قال لي هو الذي دفع بالحرب.
سامي كليب: الرئيس علي عبد الله صالح؟
حيدر أبو بكر العطاس: علي عبد الله صالح قال لي..
سامي كليب: قال لك إن الشيخ عبد الله الأحمر هو الذي دفع بالحرب؟
حيدر أبو بكر العطاس: قال لي الشيخ عبد الله هو دفع بالحرب وكان هو اللي قال وضع اسمك في قائمة الـ 16، أنا ما كنت أريد أضع اسمك، قلت له اسمي مع الأسماء الأخرى كلها، مع الجميع رحمة قلت له.
سامي كليب: أدوار كثيرة وشخصيات كثيرة عرفها اليمن في خلال الوحدة ثم الحرب فالانفصال فالوحدة، غاب البعض وغيب البعض الآخر واختار عدد من قادة الجنوب النفي الطوعي إلى دول الخليج هربا مما بعد الحرب ومذ ذاك يعيش الزعيم الجنوبي السابق علي سالم البيض في الخليج واستقر في سلطنة عمان، وسرت شائعات كثيرة مؤخرا تفيد بأن الكويت عرضت استضافته بعد أن تعرض لمضايقات في السلطنة، فما هي حقيقة ذلك؟
حيدر أبو بكر العطاس: غير صحيح، غير صحيح.
سامي كليب: هو باق في عمان؟
حيدر أبو بكر العطاس: باق نعم في عمان، هذا غير صحيح، الآن منزلين يعني في أحد مواقعهم يعني أنه أنا رحت قبل أسبوع عند علي البيض ورفض استقبالي، غير صحيح، غير صحيح، وأنه فعلا في محاولة لتشكيل حكومة في المنفى، كله كلام غير صحيح يعني ينسجون قصصا..
سامي كليب (مقاطعا): متى التقيت به آخر مرة لعلي سالم البيض؟
حيدر أبو بكر العطاس: والله أكثر من سنة.
سامي كليب: وشو سبب الانقطاع؟
حيدر أبو بكر العطاس: والله ما في شيء تواصل يعني حقيقة..
سامي كليب (مقاطعا): بس اليوم بوضع الجنوب المفترض أن يحصل تواصل مباشر.
حيدر أبو بكر العطاس: طبعا يفترض أن يحصل تواصل بين الجميع بين كل الأطراف ونحن ندعو الأخ البيض أن يتواصل مع الجميع يعني بالرأي بالمشورة لأنه فعلا القضية تهم كل اليمنيين وتهم الجنوبيين بالذات يعني..
سامي كليب (مقاطعا): يعني الخبر الوحيد الذي صدر عنه قبل فترة هو زفاف ابنته من الفنان اللبناني في الواقع وعملت ضجة في اليمن، كثير من المقالات ضده.
حيدر أبو بكر العطاس: عملت ضجة كبيرة هذه لكن هذا شيء شخصي وهو مسؤول عن هذا..
سامي كليب: هو الفنان ملحم زين.
حيدر أبو بكر العطاس: نعم الفنان ملحم زين وعلى ابنته الثانية يعني، وهذه مسألة تخصه يعني وما كناش.. الزواج يعني زي ما يقول المثل عندنا قسمة ونصيب يعني.
سامي كليب: دعاك لزواج ابنته؟
حيدر أبو بكر العطاس: لا ما دعاني.
سامي كليب: شو العلاقات متوترة معه؟
حيدر أبو بكر العطاس: لا، أبدا، عادية لكن أنا ما أحبش هذه الأشياء يعني حقيقة وبالتالي أعتقد أنه ما دعاناش يعني فعلا بالنسبة لأنه أنا مع الزواج الطبيعي الهادئ لأي من الأبناء بدون ضجة الهادئ لأي من الأبناء أو الأحفاد يعني أما الزوج فهذا نحن نقول قسمة ونصيب يعني أحيانا الواحد يكون خاطب واحدة ليتزوجها وما يحصل نصيب ويجيء واحد من مكان بعيد جدا يتزوجها يعني..
سامي كليب (مقاطعا): على أيامك كان الزواج زواج حب؟ حضرتك تزوجت عن حب؟
حيدر أبو بكر العطاس: والله كان هكذا يعني بداية كان أول يعني ما تشوف العروس يعني ولكن في وقتنا كنا نشوف العروس ونتحدث معها..
سامي كليب: وزوجتك من عائلة كبيرة..
حيدر أبو بكر العطاس: إيه نعم، زوجتي ابنة خالي.
عن اللقاء مع صدام حسين والحياة في المنفى
سامي كليب: حين كنت أتمشى مع رئيس الوزراء اليمني السابق حيدر أبو بكر العطاس في الدولة الخليجية التي صورنا فيها هذا البرنامج كنت أشعر من كلام هذا القيادي الجنوبي السابق أن ثمة أملا يدغدغ قادة الجنوب بأن التحركات الأخيرة والاضطرابات التي عرفها الجنوب اليمني تشكل لهم إطارا جيدا للعودة إلى ساحة الضوء وإلى العمل السياسي وتحيي عندهم الأمل باستعادة زعامة تضاءلت كثيرا بعد حرب الوحدة، ربما تتحقق الأحلام وربما يخسرون الرهان مجددا لكن الأكيد أن وضع الجنوب ليس بالأمر السهل على سلطة الرئيس علي عبد الله صالح. وقبل أن أوقف الحوار بسبب انتهاء الوقت مع حيدر أبو بكر العطاس سألته في ختامه عن آخر لقاء له مع الرئيس العراقي الراحل صدام حسين قبل الحرب الأميركية على العراق.
حيدر أبو بكر العطاس: سافرت للعراق بمهمة محاولة أخيرة مع الرئيس صدام حسين للطلب منه الانسحاب من الكويت يعني..
سامي كليب: هذه أي سنة كانت؟
حيدر أبو بكر العطاس: كانت في.. قبل الحرب بليلة واحدة..
سامي كليب: بالتسعين يعني.
حيدر أبو بكر العطاس: بالتسعين، إيه، بالحرب.. 1991 أعتقد.
سامي كليب: 1991 أواخر آب يعني.
حيدر أبو بكر العطاس: 1991، ففعلا سافرت، نزلنا بمطار عمان في الأردن استقبلنا الملك الله يرحمه حسين وولي عهده الأمير الحسن وعلى الذهاب قلت له أنا رايح كذا كذا فقال رجاء ابذل جهدا، فسافرت والتقينا مع الرئيس وبحضور شخصيات كثيرة من قيادات..
سامي كليب (مقاطعا): طه ياسين رمضان، طارق عزيز..
حيدر أبو بكر العطاس: طارق عزيز وعدد كبير يعني ما أتذكر الأسماء الآن لكن صف كامل ولابسين اللباس الموحد بتاعهم..
سامي كليب: اللباس العسكري.
حيدر أبو بكر العطاس: اللباس العسكري هذا، فقلنا أنت عملت خطأ كبير جدا في دخول الكويت..
سامي كليب: قلت لصدام عملت خطأ كبيرا؟
حيدر أبو بكر العطاس: إيه بدخول الكويت..
سامي كليب: يعني جرأت أنك تقول له هالكلام؟
حيدر أبو بكر العطاس: أنا قلت له يعني بالنسبة.. وأنت الآن الوضع فعلا متأزم وبتقود إلى حرب، الآن أنت في هذا الخطأ نحن نريد أن نساعد نخرج من هذا الخطأ، اعلن استعدادك للانسحاب من العراق ونحاول نوجد مخرجا لهذه العملية سلمي لا يكلفك ولا يكلف الكويت ولا يكلف الأمة العربية، مخرج. قال هذا كفر، نحن -قال- منتظرون الأميركان بفارغ الصبر، وقال بيده كذا نحن الآن العراق والأميركان في قمة الهرم حنشوف من يتدحرج، فقلت له لا حق معك، كنا يعني..
سامي كليب: ضده.
حيدر أبو بكر العطاس: إيه ضدك، أنت لم تعتد عليك دولة، في 1956 اعتدت إسرائيل وبريطانيا وفرنسا على مصر وقناة السويس فهبت الأمة العربية كلها لكن أنت اعتديت على دولة عربية صغيرة، شفت كيف، ما حدش بيقف معك يعني بالنسبة.. وبالتالي أنت تترك فرصة الآن.. قال لي لا، نحن بننتصر ونحن بنعمل ونوري الأميركان يعني شغل. بذلنا حقيقة على مدى ساعتين جهودا كبيرة لإقناعه لكنه رفض، أثناء ما كنا موجودين جاءت برقية من وزير الخارجية الفرنسي..
سامي كليب: رولان دوما وقتها.
حيدر أبو بكر العطاس: رولان دوما، قال له أنا مستعد أجي بس اعلن أنك مستعد تنسحب من العراق، فقلت له خذ هذه المبادرة، اعلن ونحن معك بننسق مع الفرنسيين بننسق مع.. نعمل مخرجا مشرفا بالنسبة للعراق يعني بالنسبة.. وخلي الرجل يجي، قال لي لا، يجي أولا وبعدين نتكلم بالنسبة.. قلت له ما بيجي، البرقية واضحة يعني ولا تصدق قلت له كل الناس اللي يقولوه، قلت له أنا سمعت كلاما من طه ياسين رمضان في السيارة أن كل من جاي يزوركم يؤيدكم، قلت له كلهم مش معكم وإنما يدفعونكم للموقف، شفت كيف بالنسبة، المهم على مدى ساعتين حقيقة لم تكن في هناك أي نتائج وخرجنا وقال لي نحن مستعدون وجاهزون لهم وبلغ الأخوان نحن يعني نأكل الأميركان أكل، قلت له والله أنا حتى إيران جارتك اللي دخلت في حرب معها لمدة ثماني سنوات وراحوا نصف مليون حوالي، أعتقد ما في أحد يقف معك، قال لا نحن احتربنا كرجال واتفقنا كرجال، قلت له والله أنا أشك في هذا الكلام يعني بالنسبة.. وخرجت من عند الرئيس صدام، كان ياسر عرفات الله يرحمه موجودا هناك فقال لي انتظرني حنحاول نقنع الرئيس مرة أخرى أنا وأنت يعني أنت بدأت في حديثك، يعني يبدو كان أول حديث جرى مع صدام وكذا، فإيعاز من بعض الأخوان العراقيين كمان، قلت له والله أنا لو شعرت أنه في 1% أمل كنت أتأخر، وغادرت حقيقة، وصلت الأردن نزلت وجدت الملك الله يرحمه وولي العهد في المطار، قال إيش الأخبار؟ قلت له والله لا يسمع، لا يسمع أبدا، ومصر على موقفه، فقال الملك حسين الله يرحمه الآن سيمثل الزلزال يعني، عدت إلى صنعاء فيقول لي الرئيس السفير الأميركي اتصل منزعج ليه سافرت..
سامي كليب: الرئيس علي عبد الله صالح قال لك السفير الأميركي منزعج لأنك سافرت إلى العراق؟
حيدر أبو بكر العطاس: ليه سافرت للعراق يعني خوفا أنه فعلا أصل إلى نتيجة مع، الجماعة كأنهم يبدو معدين للضربة يعني فعلا بالنسبة، وفعلا يعني ما هي إلا ساعات فإذا يتصل بنا سفيرنا في الأمم المتحدة يقول بدأ الضرب، الـ cnn أعلنت..
سامي كليب: طيب عال يعني هيك عم تبرئ ساحة الرئيس علي عبد الله صالح، كل الناس اتهمته أنه كان مع صدام.
حيدر أبو بكر العطاس: أنا قلت الأميركان اتصلوا، طبعا أنا ذهابي حقيقة فعلا لمحاولة لأنه بدأ خوف على صدام..
سامي كليب (مقاطعا): ما كان عنده علم الرئيس علي عبد الله صالح بالموضوع؟
حيدر أبو بكر العطاس: بسفري؟ لا كيف؟ هو وراءه، هو وراءه يعني، يريد.. أنه فعلا بدأ خوف على العراق يعني.
سامي كليب: يقلب حيدر أبو بكر العطاس ملفات الذاكرة ويخرج منها كل تلك الأسرار عن أوضاع بلاده اليمن وأوضاع الدول الأخرى التي كانت له علاقة واسعة معها، وقد أخبرني في ختام الحوار كم أنه مشتاق للعودة إلى أرضه وناسه في الجنوب اليمني فهو يعيش منذ سنوات عديدة في المملكة العربية السعودية التي كان لها في حرب عام 1994 دور مساعد للجنوبيين، وقد سألته في سياق الحديث عنها عما إذا كان لديه اليوم راتب شهري من السعودية؟
حيدر أبو بكر العطاس: والله السعوديون يقدمون ما يساعدنا على الحياة يعني.
سامي كليب: في مبلغ شهري معين؟
حيدر أبو بكر العطاس: ولهم الشكر يعني، نعم، وهم لهم الشكر الجزيل يعني.
سامي كليب: ممكن تقول للمشاهدين كم يبلغ المبلغ؟
حيدر أبو بكر العطاس: لهم الشكر يعني أنا أعتقد يكفي لحياة كريمة.
سامي كليب: عندك مصالح تجارية معينة؟
حيدر أبو بكر العطاس: لا، ما عندي أي شيء.
سامي كليب: شركات؟
حيدر أبو بكر العطاس: أبدا.
سامي كليب: كم رصيدك في البنك؟
حيدر أبو بكر العطاس: في البنك والله مبالغ كبيرة جدا يعني.
سامي كليب: تقريبا؟
حيدر أبو بكر العطاس: والله ما أقدرش أعدها يعني. الحمد لله الحال مستور يعني والأخوان في المملكة ما قصروش معنا، مفرد لنا سكن والإعاشة طيبة وكل شيء تمام يعني ولكن الشوق للبلد كبير طبعا.
سامي كليب: عند شاطئ البحر انتهى حوارنا مع حيدر أبو بكر العطاس رئيس الوزراء اليمني السابق، ودعته وكأني به يريد أن يرمي في هذا البحر الخليجي جزءا من حزن ونقمة أولئك القادة الجنوبيين الذين اضطروا للابتعاد منذ 14 عاما عن بحر عدن الجميل نتيجة أخطاء ربما البحر وحده يعرف فعلا أسباب ارتكابها، فاليمن الذي عرف ثورات وانقلابات واغتيالات كثيرة يخزن الأسرار وليس القات فقط.
يتبــــ\ع
|